Peruskysymyksiä

Jos tässä ei ole luonnonlahjakkus, niin missä sitten?

Hollannin Talent-ohjelmassa v. 2013 esiintyi 9-vuotias Amira Willighagen. Tyttö esitti sellaisen suorituksen, että tuomarit meinasivat pudota penkiltä....

Jos tässä ei ole kyseessä luonnonlahjakkuus, niin missä sitten?

https://

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

3Suosittele

3 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (35 kommenttia)

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

Kultainen kortti oli ehkä vähintä mitä saattoi esityksestä antaa.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

2:34. "I almost don't believe it."
2:56. "You can't believe this."
3:17. "It's not normal."
3:26. "It's unbelievable. Really!"

Jos se ei ole normaalia ja uskottavaa, sen täytyy olla epänormaalia ja uskomatonta, ja sellaista se totta vieköön oli. Yhdeksän ikäisenä tuolla tasolla... missä mahtaa tyttö olla esimerkiksi v. 2028? Laulamassa vai olympiakisoissa?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Jos kyseessä ei olisi valvottu formaatti, olisin ollut varma, että laulu tulee pleibäkkinä.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

Sama vika rahikaisella, itse oppinut 9 vuotta vanha ja "tuntematon"?

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

Helmikuussa 2014 Amira Willighagen levytti debyyttialbuminsa nimeltään Amira.

Sitä on myyty jo reilusti yli 10000 kappaletta.

Käyttäjän seppohautaaho kuva
Seppo Hauta-aho

Kiitos kommentoijille!

Kyllähän tässäkin on 7-vuotiaalta norjalaistytöltä aikamoinen suoritus...

https://www.youtube.com/watch?v=2da7N6ADm9s

Käyttäjän jarmoleinio kuva
Jarmo Leiniö

Todellisia lahjakkuuksia molemmat. Ei voi kuin hartaasti toivoa, että vanhemmilla ja valmentajilla on malttia ja viisautta kasvattaa näistä persoonista vahvoja ja vakaita ihmisiä. Niin monelle lahjakkuudelle on käynyt huonosti.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn

Puhtaasti laulava matkija, ei muuta. Noita piisaa noissa ohjelmissa

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Commooon ....

Nyt puhutaan 9-vuotiaasta lapsesta. Ja kuka tahansa, joka osaa laulaa samalla tavalla kuin Maria Callas, laulaa yhtä HYVIN kuin Maria Callas.

Käyttäjän seppohautaaho kuva
Seppo Hauta-aho

Olen seuraillut näitä kykyohjelmia TV:stä ja Youtubesta jonkun verran ja nähnyt aika paljon niissä esitettyjä suorituksia. Näiden kahden nuoren tytön osalta voin kokemukseni perusteella sanoa, että kyseessä ovat poikkeukselliset lahjakkuudet.

Nämä ovat tietysti makuasioita, itse noteeraan em. laulajat korkealle.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn

Tuollaisille imitaattoreille on käyttöä vain hupiohjelmissa.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #13

Voisiko Lauri Gröhn esitellä meille niitä todellisia lahjakkuuksia musiikin alalta, jotta ymmärtäisimme hänen näkökulmansa asiaan ja saisimme nauttia muistakin kuin vain imitaattoreista hupiohjelmissa???

Joskus se tunnustuksen antaminen todellisille virtuooseille on äärimmäisen suuren kiven takana, jota myös kateudeksi tai ymmärtämättömyydeksi kutsutaan!

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko Vastaus kommenttiin #14

"Voisiko Lauri Gröhn esitellä meille niitä todellisia lahjakkuuksia musiikin alalta...?"

- Niin, tai jopa julkaista oman tulkintansa jostain ooppera-aariasta vaikkapa YouTubessa.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #14

En ole Lauri Gröhn, mutta tässä todellinen virtuoosi jo vuosikymmenten ajan: https://www.youtube.com/watch?v=RxZSP1Dc78Q. Tämän rinnalla hollantilaistyttö on ainoastaan söpö.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #13

Olisit todella kasvatuksellisesti motivoiva ja positiivinen isähahmo pienille lapsille. ;)

("P..kat sä mitää osaat ...")

Käyttäjän sarilait kuva
Sari Laitinen Vastaus kommenttiin #13

Eiköhän se homma mene niin, että ensin opetellaan perustekniikka jäljittelemällä. Kun tekniikka on hallussa, ja ikää ja kokemusta kertyy, aletaan tehdä omia sovelluksia ja etsitään oma tyyli.

Tuo on upea suoritus lapselta. Millä helvetin perusteella vaadit lapselta samaa kuin aikuiselta?

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #16

Youtubesta varmaan selviää kenen aarian tekniikkaa ja tulkintaa lapsi imitoi. Palatkaa sitten asiaa.

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #16

Ihan toinen asia on, ettei Veskukaan osaa laulaa. Hän vain esittää laulamista.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #18

Itse asiassa Youtubesta ei selviä kenen aarioiden tekniikkaa lapset matkivat ja väännetäänpä oikein rautalangasta!

Tässä Nancy Sinatran alkuperäinen versio kappaleesta Ban bang.

https://www.youtube.com/watch?v=T5Xl0Qry-hA

Ja tässä Angelina jordanin versio samasta kappaleesta!

https://www.youtube.com/watch?v=xxPAGxLkKlA

Tässä taas Maria Callaksen versio O mio babbiko carosta.

https://www.youtube.com/watch?v=s6bSrGbak1g

Ja tässä Amira Willighagen versio samasta kapppaleesta!

https://www.youtube.com/watch?v=qDqTBlKU4CE

Kummassakaan tapauksessa ei ole kyseessä matkiminen, vaan omanlainen, itsenäinen versio esitetystä kappaleesta. Joten palataanpa asiaan samantien ja pyydetään edelleen niitä Lauri Gröhnin esimerkkejä oikeista musiikillisista lahjakkuuksista!

Mitä pidempään Gröhn tietojaan panttaa, sitä selvemmin kyseessä on kateus tai täydellinen ymmärtämättömyys musiikillisesta lahjakkuudesta!

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #20

Jaahas. Tekeekö porukka johtöksiä lahjakkuudesta yhden (?) imitoinnin perusteella? Imitointilahjakkuuden myönnän toki.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #21

Katsotaanpas Lauri Gröhn tuota sinun toimintaasi! Minuutin päästä siitä kun laitoin viestini numero 20 esille, vastaat siihen viestilläsi numero 21 ja 22. Et siis edes kerennyt millään lailla tutustua linkittämiini videoihin ja silti edelleen väität esillä olevia laulavia lapsia imitoijiksi.

Esittäisin kysymyksen, oletko todellakin aikuinen mies? Tuollaista käytöstä olen tottunut näkemään keskenkasvuisilta kakaroilta!

minnam ahonen Vastaus kommenttiin #23

Imitoinnilla tarkoitetaan tässä sitä että lapsi, tässä tapauksessa perusmusikaalinen ja hyvin tarkkakorvainen, pystyy tuottamaan aikuista vastaavan äänen, mutta tuottaa sen eri tekniikalla ja aivan erilaisella, kehittymättömällä elimistöllä. Kokonaisuuteena lapsen koko vokaalisuoritukseen tulee häiritseviä jännityksiä ja puutteita, jotka vokaalimusiikkia itsekin muuallakin kun karaokessa harrastaneet huomaavat heti.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #26

Tottakai lapsi jonka äänentoisto elimistö on kehittymättömämpi kuin aikuisella, tuottaa äänen erilailla kuin aikuinen, luulisi tämän olevan jopa itsestään selvää. Ja tottakai koska kyseessä on lapsi, hänellä on omat puutteensa ja jännityksensä vokaalisuorituksissa.

Lasta pitäisikin arvioida lapsena, eikä verrata aikuiseen, vaan verrata häntä omaan viiteryhmäänsä kuuluen. Mielestäni on naurettavaa tulla höpisemään juttuja joissa lasta verrataan aikuiseen ja ei edes yritetä ottaa esille lapsen lahjakkuutta tukevia myönteisiä puolia ja arvioida häntä lapsena, vaan tullaan vertaamaan häntä aikuisiin oopperalaulajiin ja yritetään etsiä kaikki mahdolliset puutteet hänen suorituksestaan!

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #20

Jaahas. Tekeekö porukka johtöksiä lahjakkuudesta yhden (?) imitoinnin perusteella? Imitointilahjakkuuden myönnän toki.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Olen jo pitkään ihaillut molempien tyttöjen lahjakkuutta ja kuunnellut heitä säännöllisesti Youtuben kautta. Tuo Amiran esille otettu suoritus, O mio babbino caro, on aivan huikea, mutta ei Angelinankaan omat suoritukset omassa lajissaan häviä lainkaan Amiran huikeille suorituksille.

https://www.youtube.com/watch?v=ZrE_bI9BHR0

Saapa nähdä miten pikkuneitien tulevaisuus tuo tullessaan, joskus murrosikä voi muuttaa ääntä todella paljon ja Angelinan kohdalla äänen erinomaisuus voi johtua hänen hammasrivistöstään, joka ei ole aivan kohdallaan. Esimerkiksi Freddie Mercury oli aikeissa suoristuttaa hampaansa, mutta häntä varoitettiin että hänen äänensä saattaa muuttua ja siksi hän jätti toimenpiteen tekemättä!

Toivotaan kuitenkin erinomaista tulevaisuutta molemmille lahjakkuuksille, näitä on niin ilo kuunnella!

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

Naurettavaa jankkaamista Laurilta. Taitaa jo ote lipsua lapsellisuuden puolelle.

minnam ahonen

Koska itse pidän tuon herttaisen tyttösen esityksiä jo parin tahdin jälkeen varsin kiusallisena kuunneltavana, kaivoin ihan itseäni varten ja niille, jotka haluavat tietää, miten foniatri ja laulamisen asiantuntijat kommentoivat "ihmelasta". (Tästähän on jo tovi aikaa kun hän tuli maailman tietoisuuteen.) Muuten: Jos muistatte sellainen brittiläisen ihmelapsen kuin Charlotte Church, löydätte hänen wikistään nuoruuden "klassisen uran". Se jäi kovin lyhyeksi. Luontoa ei voi pakottaa.

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1383794600033

Laulaja ja laulunopettaja Petteri Salomaa:

[Mutta laulaako Willighagen kuin oopperalaulaja?

Ei, sanoo Sibelus-Akatemian laulumusiikin ainejohtaja ja Tukholman Kuninkaallisen musiikkikorkeakoulun vieraileva lauluprofessori Petteri Salomaa.

"Laulusta kuuluu perusvirheitä, hän esimerkiksi hengittää väärissä kohdissa. Kun tietää, että laulaja on lapsi, sen ymmärtää, koska hengitysvolyymi ei riitä."

Petteri Salomaa ei usko, että Amira Willighagenia odottaa tulevaisuus oopperalavoilla.
"On mahdollista, että hänelle on jo ehtinyt tulla pysyviä äänenkäytöllisiä haittoja. Ääni ei enää myöhemmin taivu naisen instrumentiksi. Lihasmuistiin on jäänyt väärää äänenkäyttöä eikä kurkunpään tunto enää pääse kehittymään normaaliksi."

Salomaan mukaan Willighagen ei ole ainoa lajissaan. Hän on kuullut myös pieniä poikia, joiden laulu kuulostaa aikuiselta tenorilta."Periatteessa lapsen kuin lapsen voi opettaa laulamaan näin, jos vain lapsella motiivia riittää ja vaikka vanhemmat vielä kannustavat. Lapset ovat oppivaisia ja hyviä imitoimaan", Salomaa sanoo.]

Tuossaedellisessä mainittu foniatri Diego Cossu mm.:
http://www.demi.fi/keskustelut/oma-planeetta/teill...

[Tällainen äänen käyttö ei ainoastaan tuota vaurioita (kyhmyt, polyypit, verenvuodot) vaan myös johtaa vääränlaiseen äänen käyttöön, joka on vielä vaarallisempaa, jos nuori laulaja, vanhemmat tai kuuntelevat "ekspertit" erehtyvät luulemaan tällaista äänenkäyttöä varhaiskypsäksi saavutukseksi. Tämän vuoksi vastustan EHDOTTOMASTI kyseistä mediasirkusta, jossa lapsia käsitellään ihmelapsina ja joka tuottaa vain äänivaurioita sekä turhautumista silloin, kun heidän ylleen syttyneet parrasvalot väistämättä sammuvat syttyäkseen uudelleen jonkun toisen yllä. Ajatelkaa siis tarkkaan ennen kuin kuuntelette".]

Brittiläinen tenori:
[That aside, unlike the singers I've heard, child violinists and pianists tend to know what they're doing. They've been taught properly. A child can't pretend to play a Beethoven sonata in the same way she can mimic someone singing 'Nessun Dorma' (which incidentally Amira is singing on her album, 'with' Luciano Pavarotti).]
http://www.sinfinimusic.com/uk/features/blogs/chri...

Lisää englanniksi:
http://www.voiceteacher.com/children_article/child...

Käyttäjän seppohautaaho kuva
Seppo Hauta-aho

Itse en ole tietenkään musiikiin ammattilainen vaan ainoastaan talent-ohjelmien "penkkiurheilija", joten en ota kantaa ammattilaisten arvioihin.

Selvää joka tapauksessa on, että kyseessä on todellinen luonnonlahjakkuus ja joissain piireissä tällaisia lahjakkuuksia väheksytään, onhan monilla takana vuosien koulutus eivätkä pysty samaan mihin nuori tyttö ilman laulutunteja...

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn

Kyseessä on vain imitointifriikki, joka on vanhempiensa kunnianhimon uhri.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Joskus kun on opiskellut jotain asiaa hyvin pitkään, katoaa asiasta juuri se oleellinen ja alkaa kiinnittämään huomiota epäolennaisuuksiin. Juuri tämä on näiden professoreiden ja vastaavien ongelma, ollaan ikäänkuin kadotettu ote reaalitodellisuuteen.

Entä sitten jos 9-vuotias Amira hengittää väärässä paikassa, hänhän on vasta lapsi, jota tulisi myös arvioida lapsena. Mitä sitten jos Amira on vaikka koko 9-vuoden ikänsä noussut vuoteesta oikealla jalalla ja tämä on painunut lihasmuistiin, tottakai hän oikealla opastuksella oppii nousemaan vuoteesta vasemmallakin jalalla. Lasta pitäisi arvioida lapsena!

Meillä on näitä kaikenmaailman "asiantuntijoita" maailmassa vaikka minkälaisia, rahamaailman asiantuntijat ovat saaneet talouden aivan sekaisin, venäjä asiantuntijat Aleksanteri-instituutissa sanoivat kaksi päivää ennen Venäjän Krimin valtaamista, ettei Venäjällä ole mitään intressejä Krimin suhteen. Vastaavia asiantuntijoita on pilvin pimein joka alalla ja kaikista älyttömintä on että ihmiset sokeasti luottavat näihin virallisiin "asiantuntijoihin" joista monet ovat saaneet "asiantuntijan" tittelinsä aivan muilla perusteilla kuin oman alansa asiantuntevuudella!

Mitä tulee siihen että professori ei usko Amiran tulevaisuuteen oopperalavoilla, niin siellähän Amira jo pyörii ja itsensä Andre rieun kanssa, jota kutsutaan tämän hetken valssin kuninkaaksi!

https://www.youtube.com/watch?v=PnPmUvPpQ7o

Tosin Rieukin on suomessa oikein julkisella rahalla tuotetun YLE:n toimista leimattu huijariksi!

http://yle.fi/radio/yleradio1/ohjelmat/uudetlevyt/...

Suomessa tämä kateus näkyy niin selvästi, kun joku osaa jotakin paremmin kuin muut, pitää hänet ampua alas millä keinolla tahansa. Tasapäistävä yhteiskuntamme ei kertakaikkiaan siedä osaamista joka on parempaa kuin muiden! Lahjattomuudesta ja osaamattomuudesta on tullut jonkinlainen standardi ja jos sitä osaamista jossain päin vielä löytyy ja sitä kehdataan vielä julkisesti esittääkin, se tietenkin pyritään ohittamaan jonain kuriositeettina tai kieltämään vaikkapa noituutena ja polttaa julkisesti roviolla!

Kaikista huvittavin juttu on että professori kertoo pystyvänsä kouluttamaan lähes kenet tahansa lapsen, vastaavaan suoritukseen kuin Amiran suoritus. Epäilen todella vahvasti ja näkisin hyvin mielelläni professorin esittävän miten hän sen tekisi! Kun katsotaan Amiran katsojamääriä esimerkiksi Youtubessa, niin uskoisin vastaavaan haluavia lapsia olevan pilvin pimein, eikä professorilla näin ollen ole oppilaista pulaa!

Sitä en väitä että Amirasta tulisi aikuisena mikään lava- tai oopperatähti, koska murrosikä voi muuttaa ääntä erittäin paljon ja matkalla on muitakin mutkia. Mutta mielestäni lapsena ja kuultuna hän on kyllä aivan huikea! tosin kuten sanoin jo aikaisemmin, joskus se tunnustuksen antaminen toiselle, on äärimmäisen suuren kiven takana, jota myös kateudeksi tai ymmärtämättömyydeksi kutsutaan!

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn

Vanhemmat voivat harjoittaa raaka peliä lastensa kustannuksella. Laulun imitointi on juuri sitä roskaviihdettä.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #31

Hyvä Lauri Gröhn, pyytäisin ettet osallistuisi keskusteluun kanssani, koska pidän keskustelutyyliäsi äärimmäisen lapsellisena ja epäasiallisena, kun ottaa huomioon että olet aikuinen mies. Kuten edelliseenkin viestiini johon vastasit, vastasit myös tähän tasan minuutin kuluttua viestini julkaisemisesta. Tämä kertoo ettet varmasti ole kerennyt edes lukemaan viestiäni kokonaan ja tustustumaan siinä oleviin linkkeihin, saatikka tekemään siihen asianmukaista vastinetta. Mutta siihen kyllä kykenet että hoet imitaattoreista jatkuvasti, muttet pysty osoittamaan ketä nuo esillä olevat lapset imitoivat? Aivan kuin sinulla olisi koneellasi vastausviesti valmiina ja kärppänä odottaisit vain viestiä johon sillä vastaisit!

Sanon jo kolmannen kerran, joskus se tunnustuksen antaminen toiselle, on äärimmäisen suuren kiven takana, jota myös kateudeksi tai ymmärtämättömyydeksi kutsutaan!

Käyttäjän grohn kuva
Lauri Gröhn Vastaus kommenttiin #32

En anna tunnustusta lapsensa henkisille hyväksikäyttäjiille enkä ihmisille, jotka eivät erota toisistaan taidetta ja viihdettä. Leipää ja sirkushuveja - rappiota...

PS. Taiteella ja toritaiteella eroa. Onhan vielä kitsch...

PS2:
Herra x toisaalla: "Lapsiriepu. Yleisö on ostanut elämyksen ja elämyksen tuottajalle lapsi on työkalu. Eihän tuon ikäinen voi vielä edes ymmärtää, mitä laulun sanat merkitsevät."

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #33

Ihmetyttää kun tässä blogissa sinulta Lauri Gröhn on pyydetty jo aikaa sitten että esittäisit sitä oikeaa taidetta ja lahjakkuutta meille kaikille, jotta meidän ei tarvitsisi olla sirkushuvien varassa, niin et ole siitä huolimatta kyennyt esittämään niitä meille! Missä vika?

Sen sijaan toistat papukaijamaisesti omaa tunnustuksellista totuuttasi, siihen näköjään kyllä pystyt!

Kirjoittajan suosituimmat Puheenvuoro-palvelussa